Для дома Пластиковые окна. Тройное или двойное остекление?
Sarman 20:53 30.11.2009
Добрый вечер.
Решили поменять в доме дерев. окно на пластиковое.
Вызвали мастера.
Он все обмерил и спрашивает: «Какое остекление будем ставить- двойное или тройное?». Ну по моему с тройным вроде теплее будет. Может и двойного хватит, как вы считаете?
Температура зимой для наиболее холодной 5-ти дневки «-34 С».
Комната- 12 м2. Высота помещения 2,8м. Размеры окна- 1,2х1,3м.
Регистр 20:58 30.11.2009
Тройное — двухкамерный стеклопакет.
Anton_Br 21:23 30.11.2009
да и шум с улицы будет почти отсутствовать
Yuzer 22:33 30.11.2009
Папа рассказывал, что тройные окна на севере ставят (в Архангельске работал). Да и в литературе встречал подбное. Я бы не об этом побеспокоился. По опыту — инфильтрации не хватает.
Стоп, разговор про количество стекол или количество уплотнительных профилей примыкания?
В прошлом году, когда температура опустилась ниже -30 гр. окно рядом со мной покрылось льдом сантиметров на 15 от низа, а в соседнем пролете окна были чистые. После проведенного изучения сего факта, обнаружил, что рядом со мной стоят однокамерные стеклопакеты(два стекла), а там двухкамерные (три стекла). И даже при t< -40 град двухкамерники не обмерзли. А возле меня окно при повышении t мокрое и лужи на подоконнике.
guran? а где батарея отоплеия стоит?..)))
Сообщение от Yuzer:
По опыту — инфильтрации не хватает.
Чего, простите, не хватает? Можно об этом поподробнее?
тут вопрос в цене на самом деле
тройное или двойное остекление
стекла могут быть простые оконные
а могут быть с низкоэмиссионным покрытием
твердым(дешевле) или мягким (эффективнее)
возможно нужно будет учесть вентиляционный клапан
в конструкции окна иначе свежего воздуха будет не хватать
Rтр окна для -34градС = 0,60 м2 градС/Вт
если окно выходит на шумную магисталь
необходимо учесть защиту от транспортного шума
ниже приведен пример однокамерного стеклопакета
с двумя стеклами с низкоэмисионным покрытием
заполненный осушенным воздухом
Сообщение от BoogeyMan:
тут вопрос в цене на самом деле
По цене разница сказали м/у 2-м и 3-м будет 600руб.
Пусть будет тройное (2-х камерный стеклопакет).
Спасибо всем.
4-You-Forever 17:47 01.12.2009
Сообщение от Yuzer:
Папа рассказывал, что тройные окна на севере ставят (в Архангельске работал). Да и в литературе встречал подбное. Я бы не об этом побеспокоился. По опыту — инфильтрации не хватает.
посмотрите на сайтах производителей пластиковых окон. Там у них к каждому типу окон прилагаются характеристики теплопроводности и шумоизоляции.
Живем в Архангельске — 3 стекла у меня лично. не жалуюсь. Но и с двумя тоже неплохо. Здесь главное следить за тем, чтоб откосы утеплили. А то будет промерзать, плесень и прочее. Не экономьте здесь. И следите за установщиками окон)
Сообщение от DK:
Чего, простите, не хватает? Можно об этом поподробнее?
Имеется ввиду обмен воздуха через неплотно прилегающие окна. В СССР не думали о нормальном закрывании окон и поэтому в расчетах теплопотерь учитывалось это. Сейчас окна закрываются плотно (додумались), но радиаторы уже подобраны и поэтому приходится зимой открывать окна. По крайней мере у меня дома этот эффект зимой очень таки наблюдается.
4-You-Forever 09:26 02.12.2009
Тут конечно есть нюансы. Вентиляцию и кондиционирование делать надо. Но эт хлопотное занятие. Проще делать маленькую форточку. Но эстетический вид теряется
Сообщение от 4-You-Forever:
Тут конечно есть нюансы. Вентиляцию и кондиционирование делать надо. Но эт хлопотное занятие. Проще делать маленькую форточку. Но эстетический вид теряется
а аэрационный клапан поставить в профиль не судьба?
ps для всех участников дискуссий
http://forum-okna.ru/
почитайте данный форум многие вопросы снимутся.
pss for Sarman, почитай ГОСТ 30674-99 и ГОСТ 30971-02
Я жил на Севере в Норильске. Те деревянные окна с двумя стёклами зимой всегда замерзали. Конечно мы их замазкой замазывали, стыки бумажной лентой заклеивали. Кто то подсказал третье стекло поставить. 1 см достаточно. Сделал. И окна совсем перестали замерзать. А второе — через окна, стекло, улетает много энергии. Если окон много, то смысл есть.
4-You-Forever 11:04 02.12.2009
Сообщение от zenon:
а аэрационный клапан поставить в профиль не судьба?
кто ж о нем тогда знал 14 лет назад. Окна деревянные, не алюминиевые и не пластик профиль. Установить конечно можно. Но эт сейчас уже замароченно.
Rina2008 12:41 02.12.2009
Вообще-то нужно выполнить расчет окон по теплопроводности, последнее время экспертиза и служба заказчика стали это частенько требовать, а тот кто реализует окна должен посоветовать вам, какие окна подходят для вашего климатического района
Сообщение от 4-You-Forever:
кто ж о нем тогда знал 14 лет назад. Окна деревянные, не алюминиевые и не пластик профиль. Установить конечно можно. Но эт сейчас уже замароченно.
для старых деревянных окон аэрационный клапан был неактуален, ввиду неплотностей примыкания. Это нужно для пластика, алюминия и современных деревянных окон.
Что такое «аэрационный клапан»? Как он выглядит? Где и в каком количестве устанавливается? Какого его функциональное назначение?
Никаких расчетов не надо. Нужны деньги. Если есть — смело ставьте двухкамерный пакет (трехслойное). Два стекла тоже подойдут — проверено, при -40 не промерзает.
Очень важно, что написал 4-You-Forever:
Сообщение от :
главное следить за тем, чтоб откосы утеплили. А то будет промерзать, плесень и прочее. Не экономьте здесь. И следите за установщиками окон)
Именно из-за плохих откосов, а не самих пакетов все беды бывают. Он же дает ещё хороший совет — ставьте форточку. Достаточно на кухне. Проверено на себе. Остальной инфильтрацией можно пренебречь — вполне хватает штатных режимов.
Если очень хочется повыпендриваться и деньгами посорить — можно
и аэрационный клапан поставить. Ищите название «Аэрэко». Грубо говоря, это дырки, насверленные в обвязке окна и культурно прикрытые. И клапан, который теоретически автоматически закрывается — открывается. Благополучно замерзая при -20 градусах. Ну, насчет него сказок напоют.
Но форточка лучше.
Страница 1 из 2
- Новые сообщения
- Лучшие темы
- Регистрация:17.07.17Сообщения:Благодарности:4.887
технологСПК
Живу здесьРегистрация:17.07.17Сообщения:Благодарности:4.887
У Вас квартира с централизованным отоплением?
- Регистрация:17.07.17Сообщения:Благодарности:4.887
технологСПК
Живу здесьРегистрация:17.07.17Сообщения:Благодарности:4.887
Ну тогда просто отвечу. Низко эмиссионные стекла с твердым покрытием это К стекла, слой снаружи, с мягким покрытием это И стекла, во внутрь стеклопакета.
- Регистрация:17.07.17Сообщения:Благодарности:4.887
технологСПК
Живу здесьРегистрация:17.07.17Сообщения:Благодарности:4.887
Не переживайте, всё у Вас нормально. Стеклопакет будет переизлучать тепловые волны от батареи обратно в комнату, ну и не пустить часть волн от солнца. Это доступным я языком, без всяких терминов.
- Регистрация:17.07.17Сообщения:Благодарности:4.887
технологСПК
Живу здесьРегистрация:17.07.17Сообщения:Благодарности:4.887
Среднее стекло в таком положении в опасности разрушения от термобарошока, надо как минимум обработку краёв сделать или калёное.
П. С. Вы немного чудес припысываете стеклу, это не так, оно ни как в рекламе, стекло климат контроль. Оно сберегает энергия снижая время работы и мощность кондиционеров и источников отопления. Без них, оно просто бестолково.
Страница 1 из 31
Реально отличается. Свою функцию выполняет. У нас Века, 5 камер
Вот и нам их считают
ДВ! Мы ставили в этом году окна с теплопакетом, не знаю, это ли имеете в виду. Заказывали у хороших знакомых профиль Deckeunink Space + Favorit -балконы. Сначала не верила — на стенде попробовала реально работает, цена была одинаковая с обычными стеклами, поэтому спорить не стала и согласилась на теплопакет. Летом в квартире не так жарко было. Когда остеклили балконы отметили все, что не так нагревается воздух, в межсезонье было заметно теплее, чтем с обычными пластиковыми окнами (стояли ранее). Про зиму не знаю — но пока не жалею.
Спасибо. О таком профиле даже не слышала в нашей глуши)
Раньше все профили производили в Бельгии и возили от туда, у нас 1 окно такое, а сейчас делают в России.
Энергосбережение это пленочка, которая клеиться на стекло. Например в жилые дома можно устанавливать минимум однокамерный стеклопакет, но тогда обязательно с энергосбережением. А сейчас вообще новая фишка теплопакет. У меня у мужа есть образец. Лампочка находится между двух стеклопакетов, один из них теплопакет. Обычное стекло почти сразу нагревается, а теплопакет нет, что это значит, обычное стекло будет нагревать квартиру от жары, и выпускать тепло из квартиры.
Вот-вот мне на примере этой лампочки и показывали. Когда мы ставили свои окна, сто лет назад, естественно никаких теплопакетов и в помине не было. И если бы не холодные плиты ( дом панельный), то окна справлялись бы на отлично. Сами они не промерзают, не потеют. Плачут фактически один период в году, когда включают отопление, пока стены прогреваются.
такой стеклопакет теплее, следовательно на него будет меньше оседать конденсат т.е. окна с таким стеклопакетом не потеют
Любые окна потеют, если квартиру не проветривать
не правда, много кто не проветривает и у них ничего не потело и не потеет, а есть проблемные квартиры с высокой влажностью, там реально энерго стеклопакет спасает, я просто работала на окнах и с этими стеклопакетами
У нас энергосбережение и окна потеют, если не проветривать!!
вам стеклопакет той стороной установили точно? бывает его переворачивают. были случаи когда прям текли окна сильно, когда ставили стеклопакет энерго они текли, но раза в 3 меньше чисто кромка по утрам около штапика, много людей кто заменил приходили говорили, что помогает
Да знаем, у меня муж продает и ставит окна))
Вы реально почувствовали разницу?
Подскажите, если не сложно еще один нюанс. Два варианта с теплопакетами, но один 58 профиль, второй 70. Существенная разница будет?
ширина профиля 58мм или 70мм? Ну профиль на стеклопакет никак не влияет разница будет в ширине штапиков или расстояние будет между стеклами шире больше воздушное пространство. По сути разницы нет.
У рехау нет профиля 58мм. У них такие:
Rehau blitz 60мм. 3 воздушных камеры
Rehau sib 70мм. 3 воздушных камеры плюс термоблок
Rehau delight 70мм. 5 воздушных камер
Чем больше воздушных камер, тем больше шумо и теплоизоляция.
Нам Veka считают.
Т.е энергосбережение и теплопакет это не одно и то же?
Я думала вы рехау считали. Нет, это разная пленка. Знаете как сбить цену?! Считаете в нескольких фирмах, где получается дороже, звоните и говорите что ваши конкуренты делают дешевле, они скинут. Потом звоните туда где было сначала дешевле и говорите что теперь дешевле в другой фирме, так можно окна купить почти по себестоимости.
Спасибо). Учту. Торговаться не умею) У мужа у самого производство швейное и в торговле много лет, тоже лопух. В одной фирме сам озвучил сумму за которую готов прям завтра деньги перечислить. Ох как я зла была
)) плохо что не умеете! Окна стоят в разы дешевле!! Зачем переплачивать?)
Я боюсь, что собьешь цену, а потом приедут и го*** какое-нибудь поставят. Я ж не различу какой там профиль 3х или 5 ти камерный, какая арматура и стеклопакет
Про энергосберегающий не подскажу, но на днях выбирали окна рехау, были обычные и те, что больше пропускают свет. Когда приехал замерщик, спросили у него про те, что якобы свет больше пропускают, оказалось, что у них просто резиночки тоньше, поэтому само стекло на 4 мм больше. Может здесь такая же история)))
Дурят как хотят). Энергосберегающие, как они расписывают, не выпускают тепло на улицу зимой, и Не пропускают УФ лучи в квартиру летом. Тем самым экономия и на обогреве зимой и на охлаждении летом, и плюс мебель не выгорает. И вот слушаешь, слушаешь и понимаешь, что никогда ты правду не узнаешь))). И страшно представить как мы выжили раньше со старыми окнами, которые на зиму ватой протыкали
Наличие стекла определяется отражением пламени. А что бы сравнить, это нужно знать ваши тепло потери со старыми окнами, с тепло потерями после установки новых. Естественно такие эксперименты обычный человек не ставит, а ставят их разработчики. Мы же не можем точно определить на сколько процентов улучшена безопасность нового БМВ, это определяется краш тестами и другими исследованиями.
Я сама сильно озадачивалась этим вопросом, т.к. цена одного стеклопакета выходит в 70 тыс. руб. Не хотелось бы платить за маркетинг. Изучив статьи и форумы физиков и химиков (химиков, т.к. еще и аргон закачивают), пришла к выводу что низкоэмиссионое стекло, в народе энергосберегающее очень эффективно и оправдывает свою стоимость. Как холодильник класса А с низким энергопотреблением и класса С с высоким.
Просчитала в 5 фирмах, ни в одной мне не предложили стеклопакет за 70 тыс. В фирме, которая рекламирует энергосберегающие, цена отличается на 15 тыс . В общей сложности 4 окна и остекление балкона 117 тыс, с 70 профилем
У нас окна большие, панорамные. Я цену написала в подтверждение того что я сильно , очень сильно задумалась над этой технологией. Через окно 4 на 3 метра теплопотери будут В разы выше чем через стандартное окно.
Мы в итоге поставим обычные рехау сиб 70 мм, за 4 окна 70000, с доставкой и установкой. Если одно окно стоило бы 70, то стоило бы ещё посчитать, сколько тепла я реально сэкономлю в денежном выражении, и будет ли эта сумма превышать разницу между стоимостью в 210000))))
Есть окна у рехау шириной профиля 4см. А не 6 как обычно. Наверно вам про них и рассказывали, а земерщик просто некомпетентный оказался, еще и фирму подставил))
нет, речь была о другом.
Не о ширине профиля, а о ширине самих резинок, как-то так